:龚先生，请先简单介绍一下你的简历。 龚亚夫：我刚开始学英语的时候，已经过了现在大家都在学英语的年纪了。我21岁开始学英语，就读于北京师范大学。 陈志文：现在叫首都师范大学。 龚亚夫：现在叫首都师范大学，当时学的是英语。毕业后，我去了北京郊区的
:龚先生，请先简单介绍一下你的简历。
龚亚夫：我刚开始学英语的时候，已经过了现在大家都在学英语的年纪了。我21岁开始学英语，就读于北京师范大学。
陈志文：现在叫首都师范大学。
龚亚夫：现在叫首都师范大学，当时学的是英语。毕业后，我去了北京郊区的一所农村学校当英语老师。然后在北京海淀区师范学校工作了十几年，在中学做代课，比如八一中学、人大附中、北大附中。一方面做教师培训，给老师讲课。
陈志文：后来我去了人民教育协会。
龚亚夫：其实我也在美国中学教过一年。
陈志文：教中文？
龚亚夫：不，教英语。我以为我会教中文，比如教中国历史和中国文化。结果，我上学后，被告知教英语。因此，我对美国中学的汉语教学或英语教学有很好的感觉。
陈志文：龚老师的经验非常丰富，他自己也是英语学习成功的典范。
龚亚夫：从英语学习的角度来说，环境很重要。有足够的时间接触这门语言是必要的。我来美国的那一年，我的英语进步很快。为什么呢？因为我每天从早到晚和学生在一起，教书，打篮球，生活等等。当然，我的英语进步很快。
陈志文：我认为我们应该补充一点。其实龚先生并没有说一个前提，那就是学语言一定要努力。
龚亚夫：是的。
:龚老师是个勤奋的人。语言学不好的时候，我们很多人往往强调外在因素，却忘记了语言学习，无论是语文还是英语学习，都需要努力。
龚亚夫：是的，我认为这是核心问题。
陈志文：你工作了多久？
龚亚夫：那时候我们刚开始学英语，几十斤重的录音机一遍一遍听。不仅要听，还要注意字与字之间的差异。人们慢慢知道，英语说出来之后，就和字典里看到的单词不一样了。有长词、短词、停顿、同化、连续阅读等等。那时候我们真的很努力，背那些短文，看书。但是，我觉得在这种国内的环境下，投入这么多的精力并不是很有效。
陈志文：这意味着事半功倍。
龚亚夫：没错。这里其实涉及到很多问题，努力当然很重要，这是前提和基础。
陈志文：从教学的角度来看，你给老师什么建议？
龚亚夫：从教师的角度来说，有很多限制，比如教学目标、教材、师资培训等。因此，从教师的角度来看，教学方法的改革是比较现实的，还有很多需要改进的地方。
陈志文：从你的角度来看，现在中小学英语教学存在哪些问题？比如从学习、教育、教师、学校或者整个系统的角度来看，有哪些问题？
龚亚夫：目前英语教育的基础其实是模仿英语国家教移民学英语的方式。比如教移民如何尽快融入当地社会。例如，移民到英语国家教他如何尽快融入这个社会。事实上，应该说中国英语教育的整个理论和研究都是建立在这个基础之上的。
陈志文：我明白现实中可能会有一个大问题，就是社会的基本文化和环境不一样，照搬照抄难免会有问题。
龚亚夫：首先，由于教学目标的不同，中国英语教育选择的内容大多适合移民语言教育。比如学习、打招呼、餐厅点餐、购物、看病等等。
陈志文：也就是说，目前中国的英语教学脱离了社会文化和制度的基础，移民移居到这里后，英语教学的内容并不匹配。
龚亚夫：我们现在花的时间最多，学一些很少用到的东西。而且现实生活中还有很多东西没有用到。英语圈的人都知道这个笑话。中国人被外国人撞倒，对方说：你好吗？他回答：很好，谢谢！你呢？
龚亚夫：对于英语教学，我们需要研究什么更适合中国的环境和教育目标。比如基础教育从培养健康人开始，这是全国的教育目标。因此，如何实现国家提出的英语教育目标是一个问题。
陈志文：英语是语言工具，是育人的重要载体。
龚亚夫：现在社会上很多人都在谈论英语教育。学英语有什么用？英语能给我们带来什么？
龚亚夫：英语教学要注重培养人的思维方式和性格。把这些和语言学习结合起来，而不仅仅是学习一些实用的。
陈志文：这就像学中文，尤其是作文。我认为它是育人的重要工具，可以培养学生的价值观、世界观和是非观。学习英语实际上可以提高学生用另一种语言思考的能力。它可以提高学生的逻辑性、推理性、表达的准确性、思维的缜密性等。
龚亚夫：现在我们谈论英语教育，更多的是考虑工具性。因为大家都问，长时间学英语没用，那为什么还要学呢？然而，提出这个问题的人实际上忽视了英语育人的功能和内涵。
陈志文：龚先生说这话的时候，提出了两点。首先，中国英语教学的建筑设计抄袭了外国移民英语教育的建筑。第二，英语教育或学习存在一些不恰当的定位，更强调工具，忽视了英语学习在一个人成长中的作用。
龚亚夫：所以这就是学习英语的核心价值所在。最近，社会上有很多关于英语教育的讨论。很多人说我中文还没学好。我学什么外语？我不需要学英语。我拿它做什么？
陈志文：这就是我想问你的。现在社会上有很多这样的说法。其实我早在1995年就提到这个问题，印象很深。当时因为四六级，一个理工类的学生给校长写了一封信，说我已经通过了四六级，但是我不能给父母写一封信。所以，如果语文没及格，我该不该给个学位？今天，大家又在讨论这个论点了。你如何评价这一说法？
龚亚夫：这应该是一个可以分开的问题。一是学习英语是否有用，二是是否应该作为毕业、就业或职称评定的必要条件。英语作为资格考试的作用应该与英语教育本身的价值区分开来。
陈志文：我反对用英语来衡量你是想考试还是想学习。两者不能直接等同。西方人倡导的理论说，大学的功能是学习你的学习能力，而不是说你学的东西可以马上混到社会上。这是两码事。
龚亚夫：不要把所有的四六级都变成学生必须达到的东西，或者是评价职称的必要标准。我觉得这些事情其实是人事部门的事情，不是教育部门的事情。
陈志文：是人才评价。
龚亚夫：人才评价的问题，我觉得这个问题也没有必要。比如考英语，考法语，考第二外语。你说考英语研究生要考法语还要考德语。我认为这是不合理的。
陈志文：目前有一种思潮明显否定或反对英语学习，或者降低英语的重要性。你怎么想呢？
龚亚夫：从我的观察来看，社会上关于学习的讨论基本上都是从工具性的角度。其实我觉得社会上对英语教育的价值有一些误解，包括教育界。这是刚刚提到的。学英语有什么用和好处？为什么一定要学？在国际上，许多研究表明，学习一门外语有利于人脑的发育。
陈志文：语言本身不仅仅是一种表达，更是一种思维方式。
龚亚夫：学英语本身对人的大脑发育有好处。人的大脑不是固定的，就像肌肉一样。如果你锻炼，它会发展。因此，如果你想学习一门外语，人脑的灰质会越来越密集。灰质负责语言和思维，这是生理学上的说法。其次，从智力上讲，国外有一些研究认为外语学习者在处理问题时有更灵活的思维和更多的选择。另外，学习一门外语有利于处理人际关系等等，这是从人的智力方面来说的。
另外，现在大家都在想学英语会不会影响中文。国外研究表明，学习一门外语对他的母语有帮助，可以更好地理解它。英国的一项研究表明，如果一个学过意大利语的孩子每天学一个小时的意大利语，那么这个孩子在学校的英语阅读考试成绩比一个从未学过外语的孩子要快。其实外语学习和母语学习并不矛盾。
陈志文：没关系。
龚亚夫：是的，他们在这个问题上的担心也是有道理的。这不是增加了学生的负担吗？在学习一门外语之前，学习汉语是非常困难的。这不是增加了孩子的负担吗？事实上，国外的研究表明，虽然孩子的负担增加了，但人脑的发展空间还是很大的。正是因为这种负担的增加，孩子的能力更强，处理语言的能力也提高了。一方面，对人的性格也有好处。学习一门外语后，人们会变得更加开放，更加宽容包容，在与他人交流时更加灵活。
陈志文：不仅如此。语言是育人的重要载体。英语文章不同于中国文化，对学生有着非常重要的影响。我觉得英语的意义绝对不局限于语言工具本身，而是打开另一个世界的通道和窗口。
龚亚夫：除此之外，学习英语可以提高学生用另一种语言思考的能力，可以提高学生的逻辑、推理和细致的思维。我认为，从英语教学的角度来看，它正好可以解决语文教育不注重逻辑的弱点。
陈志文：你如何看待最近对英语学习的片面批评？
龚亚夫：目前英语教学的问题是效率太低，学习要花很多精力，考试不够好，大家都觉得不好意思。这种情绪是可以理解的，也确实反映了英语教育中的一些问题。
陈志文：我们以前梳理过英语教学的框架和体系，后来又梳理了下来。就像你刚才说的，还有哪些问题是大家不满意的？
龚亚夫：整个英语课程都有问题。赞成学习英语的人和反对学习英语的人都没有看到一个关键问题。现在学英语似乎越早越好，甚至幼儿园都开设了英语课程。然而，英语学习在一门课程开设时并不有效，而是取决于许多因素，语言接触的频率非常重要。大量的国外研究表明，如果你一周接触一两次英语，即使你努力也学不好英语。目前国内很多学校都急着开设英语课程。没有老师，也没有课时。一周上一两节课会有很大的不同。
陈志文：是的，有什么问题吗？
龚亚夫：第二个问题，我们刚才提到了，花了很多时间，最后学的东西你也不需要。
陈志文：学生也没有动力。
龚亚夫：前段时间去清华附小和同学聊天。我问我能不能和一些不喜欢学英语的孩子谈谈。这些孩子进来说我不喜欢英语，我说你喜欢什么？有的喜欢运动，有的喜欢音乐，有的喜欢艺术，有的喜欢电脑，有各种爱好。如果英语教学的内容与他的爱好无关，孩子就没有学习的动力。
陈志文：事实上，如果孩子们想学好英语，他们必须找到自己的兴趣。你继续深谈，除了兴趣还有什么？
龚亚夫：兴趣是一个方面。此外，我们目前的英语教育缺乏对学生批判性思维能力、创造性思维能力和品格的培养。我觉得让学生做选择题和阅读理解都是表面的东西。
龚亚夫：我们的英语教育应该和国外IB课程的目标相结合。IB课程，国际文凭课程，旨在培养有思想的人、有冒险精神的人、有爱心的人、有反思能力的人和有创造力的人。如今，中国的英语教学实际上过于强调交流。事实上，英语教育是一种多方位的教育。
陈志文：我以前没想过这个。
龚亚夫：我现在提出的英语教育的目标是社会文化目标、认知目标和语言使用目标。这三个目标应该相辅相成，相互融合。
龚亚夫：如果语言教育只培养孩子，他们会说几句英语，买东西购物，但我还是达不到真正培养人的目的。
陈志文：龚老师毕竟是专家，他把英语教学提升到了育人的层面，解决了一些社会问题和矛盾。近日，高考改革政策即将推出。根据现在披露的信息，英语将从6月份的考试中拿出来，而不是参加高考，一年考两次。如何评价这项改革措施？
龚亚夫：在英语圈，高考英语社会化改革已经提出很多年了。首先，我觉得这是一件好事。但需要注意的是，这项改革可能不会减轻学生的负担，也不会提高他们的学习成绩。其实高考英语改革应该说是改变全国整个考试评价体系的步骤之一。一年考两次只是一种形式。我觉得更重要的是拿什么。
龚亚夫：现在英语考试有问题。现在填空的选择，其实是测试在岸上游泳。考驾照的话，警察不会问你哪个是方向盘，哪个是离合器，哪个是油门，而是测试你的起步、并线、超车、停车等实际操作。
陈志文：我问你最后一个问题，高考改革会降低英语成绩，大家都担心会不会影响英语学习的积极性。
龚亚夫：我觉得不会影响。几个网站进行的一项调查显示，在没有参加英语考试后，学习的热情并没有降低。大家还是觉得学英语有用，很多家长可能不明白学英语对人的智力、性格、思维等的好处。但是，从工具性和实用性来看，作为世界通用语言，家长是知道它的作用的。
龚亚夫：我觉得如果国家真的要发展，英语教学肯定是必须的。
陈志文：我同意应该强调和加强英语教育。到目前为止，高考英语成绩仍然高于日语，这是日本自明治维新以来的国策。
龚亚夫：韩国花在英语教学上的钱是韩语教学的150倍。
:今天，我和龚老师讨论了英语教学的话题。希望有机会和龚老师深入探讨一些比较专业的问题，给专业人士一些帮助。谢谢你。
